Отправлено: 15.11.04 20:03. Заголовок: Интересные советы

Привет всем! Не заходил на подобные форумы уже года 2... Много воды утекло, многое изменилось к лучшему.

О деле.

Сам довольно давно увлекаюсь подобными самоделками, хотя и не сильно плодотворно, но может, кому-то будет интересно мое мнение.

По поводу выбора контроллеров (сам я этим делом занимаюсь по работе)

Ребята!!! Что вы зациклились на старых семействах AVR??? Сейчас есть MEGA8 (как альтернатива 2313) и MEGA16 (остальному). Цены на них сравнимы, а возможности сравнивать бессмысленно.

Что есть...
Могу поделиться прогой для MEGAxx для ПОЛНОСТЬЮ АППАРАТНОЙ генерации двух меандров с произвольным сдвигом фаз (каму интересно, мыльте). если взять даже мегу8, то можно на 1 МК сгенерить меандры, саформировать звуковой меандр и вести обработку аналоговых сигналов! Еще и ЖКИ подключить...


Что дельного сделал я.
Идея была проста. Берем схему whites 6000, берем из нее предварительные усилки, детекторы и фильтры, делаем аппаратно две опорные частоты, схему сопряжения с МК и пишем прогу для обработки...
Застрял на том, что хотел сделать импульсный ИП, и, видимо, из-за этого идут офигенные помехи с фильтров :(. Откуда они идут я так и не понял.



Когда будет время, попробую модифицировать classic mod3 на mega16. Может, кто скажет, там обязательно питание на МК 6В??? или можно 5 взять?
Есть ли у кого более подробное описание ее работы (с ходу не понял как работает дискриминатор...)

ants777@freemail.ru

 Отправлено: 16.11.04 02:18. Заголовок:

Полностью согласен на счёт AVR MEGA, сейчас их и буду использовать, просто раньше купить не где было, а по почте как-то лениво заказывать.

Интересно было бы взглянуть на твою прогу под MEGAxx для ПОЛНОСТЬЮ АППАРАТНОЙ генерации двух меандров, пришли на мыло sevzirfo( с о б а к а )mail.ru

Питание MOD-3 можно 5В, предельное для меги16 5,5в
Дискриминатор работает примерно так -
Дисриминатор включается когда замкнута кнопка «discr on»
Не обращай внимания на два тона - я специально сделал для себя два тона для проверки срабатывания компараторов, какой первый сработает,разная тональность. А звук в режиме дискриминации идет только в том случае, если оба компаратора сработали (на цветной металл в идеале - одновременно), но
одновременно не бывает, и срабатывают они с очень маленькой ДОПУСТИМОЙ задержкой.Эту задержку измеряет микроконтроллер, если время задержки до срабатывания
второго компаратора истекло (Сигнал оказался не ЦВЕТНОЙ)- звука нет. Измерение начинается заново.
Сигнал от ЧЕРНОГО металла вызывает сработку только одного компаратора.

Может эта сумбурная инфа тебе поможет ;)
Только зачем на мегу16 старую прогу переделывать, лучше писать с нуля, там же АЦП есть!

 Отправлено: 16.11.04 20:44. Заголовок:

Я тоже взял atmega8. у нее 1кб памяти и хватит места для
хранения копии экрана (например для рисования годографа).
А слабо 3 независимые фазы генерить ?

 Отправлено: 18.11.04 18:32. Заголовок: Re: kos

На меге16 слабо. А зачем???
НО!! ПОЛНОСТЬЮ АППАРАТНО 2 фазы для синхронных детекторов и еще канал для звука - как ... (можно). Но при генерации звука могут возникнуть проблемы с частотой (типа не нравится тон звука, шаг перестройки и тп).
Делается так (кстати, работает и на меге8) 2 меандра генерятся на 16 битном таймере (выходы OCR1A, OCR1B), третий (звук) - на 8 битном таймере 2 (нога OCR2). вот и весь фокус, дальше игра с режимами таймеров (их море)

 Отправлено: 19.11.04 10:20. Заголовок:

зачем нужно ?
один канал для катушки TX, и два для синхродетекторов.
зачем отдельно TX ?
тогда можно не заводить канал G, а пользоваться Y.

 Отправлено: 20.11.04 15:33. Заголовок:

Народ! По поводу МК. Есть реальная альтернатива МК PIC и Atmel - гибридные (МК + DSP) контроллеры Motorola 56F800. Имеют СДВОЕННЫЙ АЦП (время преобразования 1.5 мкс, у АВР › 65мкс) + кучу режимов таймеров + 16 разрядов + ...далее смотри на сайтах (например, efo.ru).

Сам я тоже давно смотрел в их сторону, но какие минусы.

1. Корпуса только TQFP (хотя, я умудрился распаять мегу16 в таком корпусе)
2. Новый МК =› надо время для освоения
3. Цена около 10$ (мега16 - 5$)
4. Питание 3.3 В

Хотя штука для металлоискателей то что надо!!! Может, и до него доросту, коли МЕги не хватит:)

 Отправлено: 24.02.05 15:33. Заголовок:

Специально для KOS полностью аппаратная генерация трех меандров на меге8 (и старше):

DDRB=0x0e;
TCNT1H=0x00;
TCNT1L=0x00;
OCR1AH=0x00;
OCR1AL=200;
OCR1BH=0x00;
OCR1BL=100;
ICR1H = 0;
ICR1L = 200;
TCCR1A=0x50;

ASSR=0x00;
TCNT2=0x00;
OCR2=200;
TCCR2=0x1A;
TCCR1B=0x1A;

Меанды снимать с выходов OCR1A, OCR1B, OCR2

Я предполагал с таймера 2 генеить на катушку, а с таймера 1 - на синхродетекторы

 Отправлено: 24.02.05 16:27. Заголовок:

вопрос в относительной синхронизации их между собой.
я пока перешел на схему с генерацией синхросигналов от компараторов.
ты собираешь МД ?
недавно на братском форуме парень выложил прошивку годографа на pic16876 + LCD nokia 3310. для начала неплохой вариант.

 Отправлено: 24.02.05 21:52. Заголовок:

kos , ссылку на годограф дай плиз ! Интересно :)

 Отправлено: 25.02.05 11:09. Заголовок:

http://www.chat.ru/~seagsm/files/godogr.zip

 Отправлено: 25.02.05 18:47. Заголовок:

По поводу синхронизации меандров:
Вообще, если это очень интересно, попробуй нарисовать ручками временные диаграммы работы таймеров с учетом предделителей и времен запуска (мне это делать лениво ) тогда будет полностью ясна ситуация.

Мои предварительные «расчеты» (всю разницу в сигналах логично измерять в тактах МК)

А) сигнал на катушку и выход Х ФД. Здесь погрешность в примерно 1 такт (Но может быть и чуть больше. Я не знаю, на какой такт реально запускаются таймеры после завершения записи в регистр начала работы)

О! эврика! Погрешность только 1 такт! так как 1 таймер раскачивается n тактов и второй раскачивается столько же.

Б) Сигнал X и Y. Здесь разница только аппаратная. Тут уже тебе считать на временных диаграммах . Суть в том, что в 1 регистр сравнения загружается число в 2 раза больше.


Итого. Мне кажется, что сигналы, сформированные даже при таких погрешностях будут лучше чем сформированные программно или с помощью компараторов.

=========================
Как я предполагал с этим всем работать....

Ясно, что сигналы на ФД друг относительно друга не изменяются =› менять для компенсации земли (или кому чего нужно) будем только расхождение по времени сигналы на катушку и ФД.
Делается это просто предварительной загрузкой в таймер нужного числа, ну и очередность запуска таймеров. Так фазу удасться изменить в пределах (если совру - чур не наезжать ) -180..+180 градусов.

================
У самого идей много, а времени мало. Как что дельного будет, обязательно расскажу

 Отправлено: 26.02.05 17:35. Заголовок:

Народ, кто может толково рассказать про баланс земли (равняясь на приборы W6000, xlt, следопыт и тд)??

Вопрос вообщем: Зачем это вообще надо и как это работает НА ПРАКТИКЕ, что было бы если бы не было возможности отстройки от грунта?
=======
Вопрос конкретный. В W6000 отстройка от грунта осуществляется путем подмешивания сигнала нужной величины в сигнал от ФД.
По-моему (хочу узнать так же и ваши мнения) отстройку от грунта можно осуществлять путем изменения фазы сигналов X и Y относительно сигнала управления катушкой????

И вот вопрос. При изменении фаз каков критерий точной отстройки - нуль должен быть только на X или Y или же на X и Y? Или при достижении нуля на X на Y нуль будет по определению?

 Отправлено: 28.02.05 13:58. Заголовок:

нужно начать с того что тебе нужно в принципе.
как я понимаю ты хочешь получить VDI.
канал грунта делается для анализа появления объекта и только.

цитата

---

Вопрос конкретный. В W6000 отстройка от грунта осуществляется путем подмешивания сигнала нужной величины в сигнал от ФД.

---

немного не корректный вопрос. правильнее так:
канал грунта получается путем СМЕШИВАНИЯ каналов X и Y.

цитата

---

По-моему (хочу узнать так же и ваши мнения) отстройку от грунта можно осуществлять путем изменения фазы сигналов X и Y относительно сигнала управления катушкой????

---

да. это почти хороший путь. если ты объединяешь канал грунта с Y, то должен согласится с тем что все твои показания VDI так-же будут смещатся вместе с регулировкой грунта. т.е. тебе надо будет знать этот угол и вычитать его из VDI. проще отделить грунт в отдельный канал.

цитата

---

И вот вопрос. При изменении фаз каков критерий точной отстройки - нуль должен быть только на X или Y или же на X и Y? Или при достижении нуля на X на Y нуль будет по определению?

---

отстройки чего ?
датчика ? на датчике должна быть минимальная амплитуда
калибровки ФД ? не вдаваясь в подробности можно сказать что критерием правильного VDI будет «0» на канале X при отсутствии металла. Хотя правда у каждого своя
на канале Y будет нескомпенсированный сигнал датчика. его обычно уводят руками в «0» для увеличения динамического диапазона.

вообще почитай все подряд темы на братском сайте. там обычно в самых «левых» темах проскальзывают правильные мысли.

 Отправлено: 28.02.05 18:50. Заголовок:

Во-во...Начинает проясняться.
Давай тогда обсудим все по порядку. (на братские сайты лазать лень )

Насчет того зачем нужен канал грунта я понял и как его считать и юзать тоже.

Получается, что в ходе работы МД идет непрерывное вычисление G, а как только превышен порог начинаем производить дискриминацию (строить годограф или VDI). ТАК?

Вопрос по вычислению VDI - Есть ли у кого формула, по которой вычисляется VDI в xlt?

 Отправлено: 28.02.05 21:44. Заголовок:

типа того.
VDI судя по слухам это фазовый сдвиг отклика от объекта.
не вдаваясь в подробности VDI = arctg(X/Y).

а на счет лень это ты зря. много нюансов проявляется.

 Отправлено: 06.06.05 16:30. Заголовок: Продвижения...

Ну вот. Что-то с годографом весь форум почти затих...

Доделал я все что хотелось на первом этапе. Получился мд с динамической дискриминацией и только. Строит спектр находки и пищит разными тонами... катушку брал готовую от whites classic 3. чувствительность - примерно 15-20 см на 5 коп.

Скоро и до полевых испытаний дело дойдет

 Отправлено: 06.06.05 17:42. Заголовок: Re:

как на счет ATMEGA 128+WG12864

 Отправлено: 07.06.05 15:05. Заголовок: Re:

Только за.Как только разведу плату под это дело - сразу возьмусь.
А пока было сделано на простом символьном индикаторе 16*2

 Отправлено: 07.06.05 18:33. Заголовок: Re:

Антон
Cхема, прошивка будет доступна? Интересно взглянуть!

 Отправлено: 07.06.05 18:45. Заголовок: Re:

Тут, к сожалению, я вас порадовать не могу - это будет коммерческий проект со всеми вытекающими... :(
Если интересно, могу рассказать что и как планируется (это лучше в личку ants777@yandex.ru).

Но на конкретные вопросы буду стараться отвечать - тут в принципе секретов нет - все на одних принципах. То, что я брал за основу расписано (примерно) в моих предыдущих постах.

 Отправлено: 07.06.05 19:07. Заголовок: Re:

Антон
Мне искренне жаль...вопросов нет.

 Отправлено: 08.06.05 08:39. Заголовок: Re:

Если нет халявы то должны быть работающие демо.
Это мое мнение !!!

 Отправлено: 08.06.05 09:57. Заголовок: Re:

А что подразумевать под работающими демо-версиями???
Урезанные программы или куски схемы? - интересно, как ты себе это представляешь?

Если когда-нибудь выложу в инет описание приборов постараюсь сделать побольше фоток. Как убедился на собственном опыте, этого в инете не достает...

 Отправлено: 08.06.05 10:35. Заголовок: Re:

Антон

Вопрос не в тему ...
Каким образом ты замеряеш сдвиг фаз ?
Апаратно и програмно меня интересует оба аспекта.
Можно в теории .
С амплитудой я уже разобрался !!!

 Отправлено: 08.06.05 12:06. Заголовок: Re:

Аппаратно:
Стоит 2 ФД + на них полосовые фильтры с частотой ок 15 Гц. Управление осуществляется с МК (см. генерацию трех фаз)

А дальше просто берем сигналы с фильтров, их цифруем, вычисляем VDI по сэмплу с Xf и Yf и все!
есть пара выборок с каналов xf[n] yf[n], по ним получаем VDI[n] = atan(yf[n] / xf[n]) - это и есть фазовый угол.

Есть 2 момента:
Такая формула в голом виде малоприменима - ее надо подкорректировать исходя из нуля фд (у меня он соотвестсвуеит значению примерно 512) + мне пришлось поиграть с тем что в числителе и в знаменателе (пробовал даже менять их местами) - тут до получения приемлемого для тебя результата и нужных значений всего диапазона ВДИ (у меня -93..+93) - это задается соответствующим множителем.

А дальше для всех ВДИ (от данной цели) строим гистограмму

 Отправлено: 08.06.05 12:36. Заголовок: Re:

А кой смысл ставит 2 ФД когда можно взять сигнал 2 раза на ацп
Усложнение схемы.
Я понимаю в МOD03 там ацп нет.

 Отправлено: 08.06.05 13:15. Заголовок: Re:

Может мы неправильно понимаем количество?у меня 1 фд - фаза Ф относительно катушки, другой Ф + 90 - так во всех схемах стоит...

Расшифруй плиз...
"можно взять сигнал 2 раза на ацп" - это как?
"Я понимаю в МOD03 там ацп нет"

 Отправлено: 08.06.05 14:20. Заголовок: Re:

Можно взять выборку 0 и через 90 градусов.
Без испльзования СД

 Отправлено: 09.06.05 09:26. Заголовок: Re:

Идея хороша. Но есть 1 НО
Время преобразования АЦП - 65 мкС (у авр'ов)
Частота сигнала - ок 5-15 кГц
=> период сигнала - 200 мкС - 60 мкС
Время подсчета VDI на меге с 8 МГц - ок 400 мкС

Отсюда получаем:
2*65 + 400 >> 200 (если VDI считать на ходу)
2*65 ~= 200 (если VDI считать после всей выборки)
Но в этом случае получится на Ф, а другая на Ф + ~180гр

Вот и получается на сигнале 10 КГц дуля с маслом...

А вообще, я где-то в форумах встречал подобные идеи, но они так же отмирали...

Хотя все в твоих руках - берешь DSP средненький и вперед!

 Отправлено: 09.06.05 11:08. Заголовок: Re:

Время преобразования авиров 13 тактов
частота выборок рекомендуемая до 200 кгц
200 / 10 получаем 20 выборок на сигнал

 Отправлено: 09.06.05 11:37. Заголовок: Re:

Не в обиду: как у тебя с английским?

Берем описание меги8.
стр. 192, читаем жирный шрифт:
"Время преобразования АЦП 65-200 мкС" - не наводит на мысль?

далее 194
"By default, the successive approximation circuitry requires an input clock frequency
between 50 kHz and 200 kHz to get maximum resolution. If a lower resolution than 10
bits is needed, the input clock frequency to the ADC can be higher than 200 kHz to get a
higher sample rate."
Точно переводить лень. Смысл - тактовый сигнал АЦП должен быть 50-200 КГц для получения 10 битной точности. Поставишь выше - будет меньше точность.

теоретически, можно загнать туда и 8 МГц (16 - кварц + предделитель на 2) только что ты получишь???


А циклов преобразования - 14.5 (13 - преобразование + 1.5 - фиксация в УВХ)


Мои выводы - хочешь попробывать - давай! (если получится - заслужишь большой пачет и уважение)

 Отправлено: 10.06.05 11:16. Заголовок: Re:

ну в таком случае есть еще вариант 360+90

 Отправлено: 10.06.05 13:47. Заголовок: Re:

....
Частота преобразования АЦП - 10 КГц
Частота сигнала - 10 КГц
....

Отцифруешь такой сигнал таким АЦП больше чем 1 выборка на период??? А хочешь 4.

 Отправлено: 10.06.05 22:25. Заголовок: Re:

• 10-bit Resolution
• 0.5 LSB Integral Non-linearity
• ±2 LSB Absolute Accuracy
• 13 - 260 µs Conversion Time
• Up to 15 kSPS at Maximum Resolution
• 8 Multiplexed Single Ended Input Channels
• 7 Differential Input Channels
• 2 Differential Input Channels with Optional Gain of 10x and 200x
• Optional Left Adjustment for ADC Result Readout
• 0 - VCC ADC Input Voltage Range
• Selectable 2.56 V ADC Reference Voltage
• Free Running or Single Conversion Mode
• Interrupt on ADC Conversion Complete
• Sleep Mode Noise Canceler

 Отправлено: 10.06.05 22:25. Заголовок: Re:

• 10-bit Resolution
• 0.5 LSB Integral Non-linearity
• ±2 LSB Absolute Accuracy
• 13 - 260 µs Conversion Time
• Up to 15 kSPS at Maximum Resolution
• 8 Multiplexed Single Ended Input Channels
• 7 Differential Input Channels
• 2 Differential Input Channels with Optional Gain of 10x and 200x
• Optional Left Adjustment for ADC Result Readout
• 0 - VCC ADC Input Voltage Range
• Selectable 2.56 V ADC Reference Voltage
• Free Running or Single Conversion Mode
• Interrupt on ADC Conversion Complete
• Sleep Mode Noise Canceler

 Отправлено: 10.06.05 22:42. Заголовок: Re:

от себя добавлю
click here

 Отправлено: 11.06.05 21:17. Заголовок: Re:

Слушай, ты давай пиши дельные мысли или давай прекращать непонятный разговор. То, что ты написал и дал ссылку НИКАК НЕ ОПРОВЕРГАЕТ НАПИСАННОЕ МНОЮ РАНЬШЕ...

 Отправлено: 15.06.05 07:07. Заголовок: Re:

Зачем за один период ?
частота 10 кгц металоискатель за 1 секунду проходит 1 метр
тоесть за 1 колебание за 0,1 мм. Самый маленький металический предмет
3 мм итого примерно 30 одинаковых колебаний .

 Отправлено: 15.06.05 10:25. Заголовок: Re:

Тогда получается, что мы говорим совершенно о разном...

Напиши, плиз, подробно что и каким образом ты хочешь измерять и что при этом получить

 Отправлено: 15.06.05 10:48. Заголовок: Re:

для расчета нам нужно всего две вещи амплитуда и сдвиг по фазе
для всех этих расчетов нужен SIN и COS сигнала если учесть что 5 - 7
колебаний практически одинаковые то с первого берем синус со второго
косинус ну а дальше все как и у тебя.
Но это в теории конечно !!!